View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Kawa
Joined: 21 Nov 2004 Posts: 24 Location: Namysłów
|
|
Back to top |
|
|
SerpentOria
Joined: 28 Jul 2004 Posts: 14 Location: Transylvania, Castle Orvietan
|
Posted: 24-01-2005, 01:07 Post subject: |
|
|
poetow - to zle okreslenie, Poeci umarli dawno temu... teraz jest czas wierszo-pisarzy, ewentualnie rzemieslnikow slowa i malych poecikow; uzywajac liryki jako srodka ekspresji nie czuje sie poeta, lecz szarlatanem slowa...
pisania nie nauczy sie nikt na internecie, czy na warsztacie pisarskim lub terminujac u znanego mistrza; jedne slowa beda trafiac do ludzi, drugie nie... jeden bedzie mial dobra koniunkture, drugi nie, umiejetnosc przekazywania swych emocji jest cecha wrodzona, ktora odkrywamy "uczac" sie ja wykorzystywac czyli pisac...
wszystko juz zostalo powiedziane - jak napisal Ferdousi w X wieku n.e., wiec nie zyjmy z kompleksem oryginalnosci czy tez monotonii, bylo juz wszystko, a tak naprawde nie bylo jeszcze nic...
i na koniec tych wynurzen z odmetow skwasnialego wina wiecej dystansu wszystkim piszacym zycze do "prawdy w sztuce" czy "przeslania", "emocji" itp itd czyli tzw. "poezji", nie licz ze bedziesz poeta, walcz o to by byc artysta.
subiektywnie Jego Ekscelencja
Wladca Wezy |
|
Back to top |
|
|
Kawa
Joined: 21 Nov 2004 Posts: 24 Location: Namysłów
|
|
Back to top |
|
|
SerpentOria
Joined: 28 Jul 2004 Posts: 14 Location: Transylvania, Castle Orvietan
|
Posted: 24-01-2005, 16:03 Post subject: |
|
|
Kawa wrote: | 1. Nie rozumiem dlaczego sądzisz że poeci umarli dawno temu. Na jakiej podstawie to stwierdzasz?
Pisania może nauczyć się nie można (chociaż niektórzy są innego zdania), jednak można doskonalić swój warsztat. Próbować różnych technik. Nie pisać wciąż o tym samym i tak samo. 2. To staje się w pewnym momencie nudne. Zresztą jak zauważyłam dużo osób wstawia tutaj swoje wiersze szukając poklasku, nie licząc się z krytyką, biorąc pod uwagę tylko swoje zdanie, że "wiersz jest świetny bo prawdziwy i to są moje autentyczne uczucia i emocje". Z pisaniem jest tak samo jak z każdą inną dziedziną sztuki. Trzeba mieć na to jakieś zadatki i ćwiczyć, poprzez czytanie, pracę nad wierszami. Po co powielać wykorzystane już pomysły.
3. Wszystko zostało powiedziane. Więc po co w takim razie ludzie piszą wiersze? W poezji szuka się wciąż nowych sposobów na wyrażanie tego, co chce się powiedzieć.
4. Poeta też artysta :P |
1. Poezja, niegdys sztuka elitarna, spauperyzowala sie (zreszta nie tylko ta dziedzina sztuki stala sie domena przecietniactwa). I jesli odliczyc kilka wyjatkow, jesli chodzi np. o Polske, to mozna rzec, ze prawdziwi poeci juz umarli a razem z nia klasyczna poezja. Obecnie to z czym mamy do czynienia w wykonaniu "popularnych poetow" nie przystaje do tego stanu sprzed kilkunastu chociazby lat. Dzieki internetowi dysortograficy i innego rodzaju "handicapy" pisza, co uwazam za swoisty upadek.
Co do doskonalenia swojego warsztatu, to oczywiscie, ze nalezy poszukiwac nowych rozwiazan. Jednakze nie ludzmy sie, ze napiszemy cos nowego o jakiejs nowej rzecy. Moze dla nas tak, ale dla tych przed nami juz niekoniecznie. Po co wiec pisac? Powodow za jest znacznie wiecej, ale na bogow, miejmy troche pokory dla historii...
2. Nie wiem czy to poklask, czy po prostu dobra zabawa na forum i nic wiecej. A to czy sa to czyjes prawdziwe emocje czy nie, nie nam oceniac. Nigdy nie pojmiemy co autor mial na mysli, co najwyzej bedziemy imaginowali sobie co mogl miec. - tutaj sie rodzi interpretacja. Szalenstwem jest uwazanie oczywiscie, ze ma sie monopol na prawde. Wierze, ze kazda ta emocja jest jednostkowa i niepowtarzalna, choc zarazem wczesniej musiala byc podobna.
3. Nie wiem po co ludzie pisza, nie wiem czym jest poezja. Gdybym to wiedzial, to pewnie nie spedzalbym czasu na pisanie na forum Czarnej Strefy :) zapewniam Cie. Nie uprawiam poezji, nie wiem czy uprawiam sztuke. Najpewniej uwazam sie za "venderur d'orvietan" a to co robie to przejaw dzialalnosci artystycznej.
4. Poeta to czlowiek igrajacy (z) prawda, artysta to czlowiek pieszczacy klamstwo. Winszuje Ci, jesli potrafisz siegac do prawdy (jesli istnieje takowa, w co wierze, to jest najdoskonalszym z klamstw) i pozostawiam Ci dziedzine poezji. Sam zas usune sie w cien delikatnie wychowujac klamstwa.
SerpentOria
http://serpentoria.tk - troche wezowej sztuki przez duze Sssszzz
http://via-nocturna.tk
http://serpentoria.proboards42.com
PS. Licze, ze ta dyskusja sie rozwinie i inni tez w niej wezma udzial. Lubie rozmowy z ludzmi o odmienym calkowicie zdaniu, tylko wtedy mozna sie czegos dowiedziec. |
|
Back to top |
|
|
Kawa
Joined: 21 Nov 2004 Posts: 24 Location: Namysłów
|
|
Back to top |
|
|
SerpentOria
Joined: 28 Jul 2004 Posts: 14 Location: Transylvania, Castle Orvietan
|
Posted: 24-01-2005, 23:12 Post subject: |
|
|
Kawa wrote: | Wszystko się spopularyzowało. Z tą spopularyzowaną "poezją" jest jak z muzyką dyskotekową. Ona jest wciąż sztuką elitarną. Chyba niewiele osób czyta jeszcze poezję (bo to ponoć nie modne). Jednak nie jesteśmy jedyną epoką spopularyzowanej "poezji". Jeśli sięgnąć wstecz, zdarzało się, że wiersze pisał każdy, spośród tego natłoku trudno było wyłowić coś cennego. Tak samo jest w internecie. Niektórzy określają to jako "wielki śmietnik" i chyba mają rację. Prawdziwi poeci umarli? Nie sądzę. Jak napisał Cz. Miłosz: "umrze jeden, narodzi się inny" (czy jakoś tak). Uważam że jest jeszcze na świecie zbyt wielu zdolnych piszących, żeby mówić coś takiego. Trochę chyba źle ująłeś: "dysortograficy".
Co do poety i artysty to nie wiem skąd wziąłeś te definicje. Artysta jest twórcą. Poeta jest artystą (chyba :P). Proste i logiczne. A co do prawdy i kłamstwa... pojęcia względne. Ktoś to kiedyś powiedział: "prawda jest jak d***, każdy ma własną" ;) - niezbyt ambitne, ale coś w tym jest hehe.
Również liczę na rozwój dyskusji. Trzeba ożywić trochę to forum. |
nie spopularyzowalo (choc tez) a s p a u p e r y z o w a l o (z lac. pauperum), a wiec profanum siegnelo sacrum i doprowadzilo do usrednienia (w najlepszym przypadku) jesli nie do pokalania piekna
Cz. Milosz istotnie byl Poeta, choc mi jego wiersze nie specjalnie sie podobaja, ale szacunek mu sie nalezy, chociazby za trwania uporczywie przy swoim :)
nie wzialem tych definicji z podrecznika Stentora dla Liceum, czy PWNowskiego akademickiego dla Historii Literatury, to byla refleksja na podstawie wlasnych doswiadczen z artystami roznych dziedzin, a wierz mi... niejedna beczke sie juz z nimi obalilo...
nie wchodzilbym w temat prawdy bo przerodzi sie to w wojne dogmatyczna, a tego nie chcemy :) nikogo jednak nie przymuszam do swych wizji, jesli jednak odpowiadam Ci Magdaleno to jest to m o j a odpowiedz, ciekawi mnie co inni o tym mysla?
tak, to forum powinno sie rozruszac, zapraszam takze na forum Via-Nocturna (http://serpentoria.proboards42.com)
SerpentOria
http://serpentoria.tk
http://via-nocturna.tk |
|
Back to top |
|
|
Kawa
Joined: 21 Nov 2004 Posts: 24 Location: Namysłów
|
|
Back to top |
|
|
SerpentOria
Joined: 28 Jul 2004 Posts: 14 Location: Transylvania, Castle Orvietan
|
|
Back to top |
|
|
wert!
Joined: 29 Jan 2005 Posts: 12 Location: poznan
|
|
Back to top |
|
|
n4ncy
Gender:
Joined: 23 Jun 2004 Posts: 49 Location: rzeszow
|
|
Back to top |
|
|
Artur
Joined: 02 Feb 2005 Posts: 4 Location: Milanówek
|
Posted: 04-02-2005, 19:21 Post subject: Forma nad treścią, czyli czy przesłanie wystarczy? |
|
|
Odnośnie wiersza, który był tematem wyściowym, wydaje mi się, że należy zadać sobie pytanie, czy w poezji ważniejsza jest forma czy przesłanie. Otóż biorąc do ręki wiersze np. Tetmajera, od razu widać piękno formy (nie ujmując treści!). Tutaj nie da się uniknąc edukacji w tym kierunku. Warsztat trzeba doskonalic i basta!
Inna sprawą jest choćby Baczyński, który mówi o niezwykle ważnych sprawach, ale z formą to raczej ciężko... Chociaż zdania są podzielone. Dla mnie ma on zbyt ubogi warsztat. Wiem że "trendy" literackie znacznie się juz wtedy zmieniły od czasów Tetmajera, ale to nic nie usprawiedliwia! Podsumowywując: formę miał kiepską, ale to przesłanie zrobiło z niego poetę... Tylko czy to wystarczy, by jego teksty nazwac poezją...? |
|
Back to top |
|
|
Morte
Joined: 29 May 2004 Posts: 78 Location: Gdynia
|
|
Back to top |
|
|
Lux in Tenebris
Gender:
Joined: 05 Feb 2005 Posts: 164 Location: la France
|
|
Back to top |
|
|
Morte
Joined: 29 May 2004 Posts: 78 Location: Gdynia
|
|
Back to top |
|
|
Vavrzyn
Gender: Age: 34 Zodiac: Joined: 16 Aug 2005 Posts: 42
|
|
Back to top |
|
|
|