View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Gothycka Mucha Moderator
![](images/avatars/581863921426a12773087f.jpg)
Gender: ![Gender:Male Gender:Male](templates/Industria/images/icon_minigender_male.gif) Age: 40 Zodiac: ![Sagittarius Sagittarius](templates/Industria/images/icon_zodiac_sagittarius.gif) Joined: 18 Jul 2004 Posts: 1152 Location: Miasto Kominów
|
Posted: 10-07-2005, 09:11 Post subject: Co każdy Goth powinien znać - krótki przewodnik (cz. 1) |
|
|
Co każdy Goth powinien znać - krótki przewodnik (cz. 1 - Zimna Fala)
A więc jesteś teraz gothem i chcesz się dowiedzieć, czego słuchać? Co jest dobre, co złe, co poznać, a czego unikać? To jest krótki przewodnik dla Ciebie...
Zacznijmy więc od samego początku, cofając się do późnych lat 70tych. Era muzyki punk, która wybuchła z taką siłą na przełomie 1976 i 1977 roku powoli dobiegała końca, a kilka zespołów z tego kręgu uznało, że oto osiągnięto ścianę i nic ciekawego w tej stylistyce nie da się już powiedzieć. W końcu ile można z całych sił wrzeszczeć o tym, jaki świat jest paskudny przy dźwiękach rozstrojonej gitary... Pojawiły się pomysły rozszerzenia instrumentarium, zadbania o produkcję, a jednocześnie zagłębienia się w siebie, eksploracji własnego ja i trapiących je trosk. Proszę Państwa, oto narodził się gotyk.
W tej pierwszej postaci przyjął on postać zimnej fali. To przede wszystkim Joy Division, Bauhaus, The Cure i Siouxsie and the Banshees.
Joy Division wydało jedynie dwa albumy studyjne, "Unknown Pleasures" oraz "Closer", prac nad trzecim niegdy nie rozpoczęto z powodu tragicznej śmierci frontmana zespołu Iana Curtisa. Oba są równie ważne i oba są równie warte poświęcenia im większej uwagi. Na pierwszej płycie przykuwają uwagę przede wszystkim utwory takie jak "Disorder", "Insight", "Shadowplay" czy "She's lost control", w których jeszcze słychać echa dawnej punkowej przeszłości (szczególnie dynamiczny "Disorder"), na drugiej znalazły miejsce pieśni już zupełnie dojrzałe, nie mające z punkiem nic wspólnego, a będące prawdziwą ucztą dla uszu - że wymienię te oczywiste - "Colony", "24 hours", "A means to the end", "Decades", czy "The eternal". Lecz Joy Division to nie tylko klimatyczna muzyka, ale też teksty - poetyckie, głębokie - no i mroczne, garściami czerpiące tak z życia samego Curtisa (niewesołego wcale), jak i z literackich inspiracji wokalisty - choćby wierszami Baudelaire'a. No i oczywiście należy znać wydane tylko na singlu "Love will tear us apart" - największy chyba hit zespołu, którego popularnosci Curtis już nie doczekał.
Bauhaus - to zespół, który nagrywał równie krótko, jak Joy Division - jedynie w latach 1979-83, pozostawiając po sobie jednak znacznie więcej materiału - 4 duże płyty, każdą na najwyższym poziomie. Początkiem ich kariery stał się genialny singiel - "Bela Lugosi's dead", będący określany mianem pierwszej gotyckiej piosenki w ogóle. Ma on (podobnie jak w przypadku poprzedniej kapeli), jeszcze wydźwięk post punkowy, podobnie jak cały pierwszy album, "In the flat field". Późniejsze pójdą w kierunku zimnego piękna, okraszanego histerycznym nieraz wokalem Petera Murphy'ego (jaka różnica w stosunku do minimalisty Curtisa!), aż po przeróbkę piosenki Davida Bowiego "Ziggy Stardust", która jednocześnie wyznacza koniec zespołu - rozpadł się on w 1983 r.
Co do The Cure - żebyśmy mieli jasność, mam na myśli okres od 1980 do 1983, kiedy to wydali trzy swoje największe płyty (z gotyckiego punktu widzenia of course): "Seventeen seconds", "Faith" i "Pornography". Również oni przebyli drogę od post punkowych brzmień do zimnofalowego nieba - te trzy płyty na długie lata zdefiniowały i podsumowały cały ten muzyczny styl, rozbijając jednocześnie zespół na kawałki - następnej płyty miało już nie być... Z utworów wypełniających te płyty ciężko jest wybrać te pojedyncze, ale się postaram podać kilka tytułów - "Play for today", "A forest", "M", "Seventeen seconds" (to z płyty o tym samym tytule), "The holy hour", "Primary", "Faith", "Carnage visors" (to z "Faith"), "The hanging garden", "Siamese twins", "A strange day", "Cold", "Pornography" (z tej trzeciej...). O tych płytach nie da się w zasadzie mówić - trzeba samemu posłuchać, poczuć bezmiar desperacji, smutku, a jednocześnie jedyne w swoim rodzaju poczucie klaustrofobicznego zamknięcia - nie do podrobienia...
Siouxsie and the Banshees na tle pozostałych zespołów wyróżniali się jednym, ale zasadniczym czynnikiem ? panią na wokalu. I to nie byle jaką panią - Siouxsie Sioux. Nazywana często pierwszą damą punk rocka (a później zimnej fali), obdarzona charakterystycznym niskim głosem była tą, która obdarzyła gotyk specyficznym, przyjętym z punka imagem, odpowiednio zmodyfikowanym i przypasowanym do granej przez jej zespół muzyki. Gdy zaczynali w 1978 r., nie było nikogo, kto przykładałby wagę do wyglądu - Joy Division wyglądali jak kilku facetów z pubu wyciągniętych nagle na scenę, a cała reszta towarzystwa wciąż jeszcze tkwiła w punku i ku temu odpowiednio wyglądała. Ale dość o ubiorze! Zapoznanie się z twórczością Siouxsie najlepiej zacząć od "Nocturne" - wydanej w 1983 r. płyty live (z Robertem Smithem na gitarze!), będącej składanką największych ówczesnych hitów zespołu, jak i promocją najnowszego wtedy albumu "A kiss in a dreamhouse". Potem warto zapoznać się z wyżej wymienioną płytą o raz z rok wcześniejszą "Juju" - w opinii wielu opus magnum grupy. Później grupa powoli odeszła od zimnej fali, podążając we własnym, zupełnie oryginalnym kierunku.
Oczywiście poza tą wielką czwórką nagrywały również inne warte uwagi zespoły - ale na początek wystarczają w zupełności wyżej wymienione cztery. Życzę Wam miłego słuchania, a w następnej części cyklu zajmę się tym, co z tej zimnej fali wyrosło. |
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
doorsik Guest
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
Ergo Administrator
![](images/avatars/1251435464aea62517da49.jpg)
Gender: ![Gender:Male Gender:Male](templates/Industria/images/icon_minigender_male.gif) Age: 41 Zodiac: ![Taurus Taurus](templates/Industria/images/icon_zodiac_taurus.gif) Joined: 11 Apr 2004 Posts: 1714
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
doorsik Guest
|
Posted: 17-07-2006, 16:44 Post subject: |
|
|
Ergo wrote: | dlatego ze to po prostu inna bajka i inne gatunki muzyczne sa to zespoly tak samo "gotyckie" jak dajmy na to Nightwish, zupelnie inaczej brzmia i maja tez inny przekaz. po prostu ( w duzym skrocie metal to zdecydowanie inny gatunek i raczej sie nie miesza ) |
Zaraz zaraz... jak to inna bajka? Nawet na tej stronie w artykule o "subkulturze gotyckiej w Polsce" (który wprawdzie doczytałam póki co do połowy, ale jednak ;)) jak byk wśród zespołów, które najbardziej przyczyniły się do rozwoju i rozpropagowania tego gatunku, widnieje nie kto inny, tylko właśnie Closterkeller, Moonlight, a i gothmetalowy (jak napisano) Artrosis też ma swoje miejsce.
Więc chyba coś tu nie do końca halo w zarzekaniu się, że ich muzykę można okreslić wszystkimi innymi epitetami poza "gotyckim".
Nie można przyjąć, że to pewien rodzaj ewolucji danego garunku, tylko za każdym razem piętnować (napisane z dużą przesadą) osoby które "ośmieliły się" określić ich muzykę tym słowem? Poza tym chyba jak każdy inny rodzaj muzyki, gotyk ma kilka swoich odmian i barw...
Ja się przyznam, że od zawsze w mojej prywatnej terminologii w.w. zespoły (poza Artrosis, których nie cierpie :P) funkcjonowały jako rock gotycki (żaden tam metal...) i raczej mój pogląd na to nie zmienił się za bardzo po przeczytaniu tutaj paru słów na ten temat.
Zresztą zwał jak zwał! Chyba nie o to chodzi, żeby skupiać się na przyklejaniu etykietek i wkładaniu w szuflady, tym bardziej że twórczości wielu zespołów nie da się jednoznacznie sklasyfikować. Np taki Moonlight (sorry że ciagle podpieram się tym przykładem, ale akurat znam :P) który na przestrzeni swoich lat ewoluował i to znacznie i mieszał ze sobą różne style, że nie wspomnę o tej pomyłce, którą w moim mniemaniu jest ich ostatnie dzieło... (elektro można robić bardzo dobrze i ze smakiem, ale oni niech się lepiej za to nie biorą :P)
Może błędnie, ale zauważyłam, że niektórzy są chyba nadwrażliwi na ten "gotyk" i traktują jak jakieś sakrum, którego profanować nie można :P |
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
Ergo Administrator
![](images/avatars/1251435464aea62517da49.jpg)
Gender: ![Gender:Male Gender:Male](templates/Industria/images/icon_minigender_male.gif) Age: 41 Zodiac: ![Taurus Taurus](templates/Industria/images/icon_zodiac_taurus.gif) Joined: 11 Apr 2004 Posts: 1714
|
Posted: 17-07-2006, 17:02 Post subject: |
|
|
Quote: | Goth metal (Najbardziej kontrowersyjny gatunek, uwielbiany przez jednych (głównie tych młodszych), a przez innych całkowicie odrzucany. |
cytat z tej pracy,
doorsik wrote: | jak byk wśród zespołów, które najbardziej przyczyniły się do rozwoju i rozpropagowania tego gatunku, widnieje nie kto inny, tylko właśnie Closterkeller, Moonlight, a i gothmetalowy (jak napisano) Artrosis też ma swoje miejsce. |
nie ja pisalem te prace, to jest duzy skrot myslowy, bo w polsce po prostu nie bardzo dawalo sie innych zespolow ktore sie wybily podciagnac pod to, przynajmniej mnie sie wydaje ze to jest przyczyna tego ze closterkeller jest "gotycki".
doorsik wrote: | a się przyznam, że od zawsze w mojej prywatnej terminologii w.w. zespoły (poza Artrosis, których nie cierpie :P) funkcjonowały jako rock gotycki (żaden tam metal...) i raczej mój pogląd na to nie zmienił się za bardzo po przeczytaniu tutaj paru słów na ten temat. |
no tak , bo closterkeller i sisters of mercy czy fields of the nephilim to jak kropla wody to samo graja :P a to czy sie zmieni twoje podejscie do tego czy nie to juz nie moj problem. ja osobiscie gotyku jako takiego nie slucham bo nie przepadam.
doorsik wrote: | Nie można przyjąć, że to pewien rodzaj ewolucji danego garunku |
nie nie mozna , z prostego powodu, to tak jakbys powiedziala ze virgin to metal graja , tutaj nikt nikogo nie pietnuje, raczej chodzi o to zeby zdecydowanie powiedziec ze te zespoly to nie ta szufladka. i przy tym sie bede upieral. czywiscie ze sie nie da jasno sklasyfikowac tworczosci wielu zespolow , ale prosty przyklad, taki Nightwish gra powermetal, albo cos bardzo bardzo pokrewnego , a u nas tez panuje przeswiadczenie ze to gotyk.
doorsik wrote: | Może błędnie, ale zauważyłam, że niektórzy są chyba nadwrażliwi na ten "gotyk" i traktują jak jakieś sakrum, którego profanować nie można :P |
moja propozycja posluchaj sobie starych fieldsow, Medusy clan of xymox, czy sistersow. A potem przyrownaj to do clostera, artrosis i moonlight i wtedy zastanow skad to traktowanie muzyki jako sacrum ;-).
pozatym jako gotyckie okreslano juz nawet sacriversum :] moim zdaniem to ze czesc zespolow jest okreslana jako "gotyckie" to jest po prostu wymysl panow od marketingu i to wszystko. czesc malolatow to lyknela i tak juz zostalo.
Pozatym gotyk i muzyka falowa bardziej lub mniej wywodzi sie z punku, wiec zespoly o ktorych ty mowisz po prostu nie maja prawa bytu w tamtych przegrodkach. nikt nie mowi ze jakis gatunek muzyczny jest gorszy od innych , bo tak nie jest, po prostu nie mieszajmy za bardzo roznych gatunkow bo potem sa wlasnie takie kwiatki.
Dodano po 2 minutach 18 sekundach:
pozatym temat jest stary jak swiat i jestes 1000 osoba ktora rozpoczyna dokladnie te sama dyskusje. nie chce mi sie w to wdawac. po prostu zrob tak jak mowilem i bedzie nam wszystkim prosciej :D |
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
doorsik Guest
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
Ergo Administrator
![](images/avatars/1251435464aea62517da49.jpg)
Gender: ![Gender:Male Gender:Male](templates/Industria/images/icon_minigender_male.gif) Age: 41 Zodiac: ![Taurus Taurus](templates/Industria/images/icon_zodiac_taurus.gif) Joined: 11 Apr 2004 Posts: 1714
|
Posted: 17-07-2006, 20:30 Post subject: |
|
|
doorsik wrote: | Ale jak widać jestem tylko 1000 osobą która zawraca komuś niepotrzebnie cztery litery...
Łaski bez :P
Jakbyś był dobrym adminem, to byś mnie nakierował na tematy w których te sprawy były poruszne, ale jesteś be! i sobie musze sama poszukać :P |
slusznie, a nie czekasz na gotowe :P a tak powaznie to po prostu ta dyskusja wraca jak bumerang co jakis czas , naprawde i tylko to mialem na mysli.
co do artukulow u nas sa jeszcze 2 dobre artykuly na ten temat, jeden na alternativepop a drigi na postindustry.
Dodano po 35 sekundach:
pozatym skad w ogole pomysl ze jestem dobrym adminem ? :]
Dodano po 7 minutach 35 sekundach:
doorsik wrote: | A kto mówi, że grają to samo?
Na tej samej zasadzie to np. taki Pink Floyd i Nirvana (że przytoczę przykłady które chyba każdy kojarzy :P) też nie grają kropla w krople tego samego, różnią się diametralnie, a chyba jednak można wrzucić to do jednego wora "rockiem" zwanym. Ot - tyle że inne odcienie. |
swietnie, elvis tez gral rocka i co ? powiedz teraz fanowi flojdow czy elwisa zeby posluchal nirvany bo to ten sam gatunek, na pewno bedzie szczesliwy, po to wlasnie sa dokladniejsze sufladki zeby takie sytuacji nie mialy miejsca. |
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
doorsik Guest
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
Myst
![](images/avatars/805697547411b652e5e672.jpg)
Gender: ![Gender:Male Gender:Male](templates/Industria/images/icon_minigender_male.gif) Age: 44 Zodiac: ![Capricorn Capricorn](templates/Industria/images/icon_zodiac_capricorn.gif) Joined: 12 Aug 2004 Posts: 770 Location: Jelenia Góra
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
doorsik Guest
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
Myst
![](images/avatars/805697547411b652e5e672.jpg)
Gender: ![Gender:Male Gender:Male](templates/Industria/images/icon_minigender_male.gif) Age: 44 Zodiac: ![Capricorn Capricorn](templates/Industria/images/icon_zodiac_capricorn.gif) Joined: 12 Aug 2004 Posts: 770 Location: Jelenia Góra
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
Ergo Administrator
![](images/avatars/1251435464aea62517da49.jpg)
Gender: ![Gender:Male Gender:Male](templates/Industria/images/icon_minigender_male.gif) Age: 41 Zodiac: ![Taurus Taurus](templates/Industria/images/icon_zodiac_taurus.gif) Joined: 11 Apr 2004 Posts: 1714
|
Posted: 18-07-2006, 12:53 Post subject: |
|
|
doorsik wrote: | Mała refleksja:
Im bardziej staram się Was zrozumiec i dojść do tego, co tak naprawdę nazywacie gotykiem jako takim, tym trudniej mi to przychodzi...
Czy pod tę nazwę można podpiąć w takim razie wyłącznie Cold wave, Dark wave i Death rock, a reszta to już tylko mniejszy lub większy miszmasz z innymi gatunkami, bądź też pomyłka marketingowców w kwestii nazewnictwa? |
generalnie gotyk to jest rock gotycki (konkretny gatunek), po prostu. A teraz przyjelo sie do tego wrzucac i falowa muzyke razem z darkwave itp. przez to wlasnie zespoly grajace muzyke ZUPELNIE rozna od siebie , np. elektronika vs. gitary sa uwazane po rowni za gotyckie. Skad to sie wzielo to ja juz nie jestem kompetentny na tyle zeby odpowiedziec. Mysle ze to jest wynik zarowno dzialan marketingowcow, tego ze sie nie chce ludziom poczytac wlasnie, oraz zupelnie IDIOTYCZNYCH i IGNORANCKICH naglowkow jak ten na gothic.pl o "pride and fall". ja rozumiem ze to dzialanie reklamowe i ktos za to zaplacil zeby wisialo ale tekst jest tak beznadziejny ze zal dupe sciska, zeby chociaz sie pokrywal z rzeczywistoscia. A ze jest jak jest to nie ma sie co dziwic ze burdel straszny panuje.
Dodano po 40 sekundach:
doorsik wrote: | m bardziej staram się Was zrozumiec i dojść do tego, co tak naprawdę nazywacie gotykiem jako takim, tym trudniej mi to przychodzi... |
szczerze ? mnie tez takze nie masz sie co martwic :P ale walczymy o lepsza przyszlosc :PPPPPPPPPPP
Last edited by Ergo on 18-07-2006, 13:06; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
Myst
![](images/avatars/805697547411b652e5e672.jpg)
Gender: ![Gender:Male Gender:Male](templates/Industria/images/icon_minigender_male.gif) Age: 44 Zodiac: ![Capricorn Capricorn](templates/Industria/images/icon_zodiac_capricorn.gif) Joined: 12 Aug 2004 Posts: 770 Location: Jelenia Góra
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
Aaricia_de_Goth Redaktor
![](images/avatars/19572425004988b8fb6fa5f.jpg)
Gender: ![Gender:Female Gender:Female](templates/Industria/images/icon_minigender_female.gif) Age: 47 Zodiac: ![Cancer Cancer](templates/Industria/images/icon_zodiac_cancer.gif) Joined: 13 Aug 2004 Posts: 810 Location: Scunthorpe UK
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
Umair
Gender: ![Gender:Male Gender:Male](templates/Industria/images/icon_minigender_male.gif)
Joined: 08 Nov 2014 Posts: 1 Location: London
|
|
Back to top |
|
![](templates/Industria/images/spacer.gif) |
|