| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
ANTAL
Joined: 09 Jun 2004
Posts: 54
Location: Wrocław/Jesenik
|
 Posted: 31-01-2007, 20:51 Post subject: Kler nieomylny na mocy prawa |
  |
|
Za Życiem Warszawy... | Quote: | [ŻW] Polscy duchowni pod specjalną ochroną państwa
autor: Małgorzata Czyczło, kb, 2007-01-31, Ostatnia aktualizacja: 2007-01-31
Grupa polityków związanych z Radiem Maryja domaga się uznania duchownych za osoby zaufania publicznego.
Po to, by zostali objęci przez państwo ścisłą ochroną prawną.
Taki postulat znalazł się w liście otwartym skierowanym do prezydenta, premiera i ministra sprawiedliwości. Działacze od lat kojarzeni z ojcem Tadeuszem Rydzykiem chcą ustawowego zapisu, że państwo polskie uznaje księży i zakonników za osoby zaufania publicznego.
Kapłan z urzędu
W praktyce oznacza to zrównanie ich statusu z innymi funkcjonariuszami publicznymi – parlamentarzystami, sędziami, prokuratorami czy urzędnikami wysokiego szczebla. Przysługuje im ze strony państwa szczególna opieka prawna, w tym ochrona dobrego imienia. Pomówienie kapłana byłoby więc ścigane z urzędu, a nie – jak dotąd – z oskarżenia prywatnego samych zainteresowanych.
– Partia rządząca, mająca w nazwie prawo, której liderzy uznają się za praktykujących katolików, nie powinna mieć żadnych wątpliwości w tej sprawie – przekonuje eurodeputowana Urszula Krupa, jedna z inicjatorek listu. – To niezbędne, by obronić nasz Kościół przed atakami tych środowisk, które uznały go za jedyną przeszkodę w budowaniu demokracji bez wartości.
Poza eurodeputowaną Krupą pod listem podpisały się m.in. byłe posłanki Gertruda Szumska, Ewa Kantor, Halina Szustak i eksdoradca premiera Hanna Wujkowska. |
Czyżby spóźniona odpowiedź na zarzuty stawiane przez media abp Wielgusowi? Może tak od razu wprowadźmy dogmat o nieomylności polskiego kleru... |
|
| Back to top |
|
 |
Ergo
Administrator
Gender: 
Age: 41
Zodiac: 
Joined: 11 Apr 2004
Posts: 1714
|
|
| Back to top |
|
|
ANTAL
Joined: 09 Jun 2004
Posts: 54
Location: Wrocław/Jesenik
|
| Posted: 31-01-2007, 22:55 Post subject: |
|
|
| Ergo wrote: | zycie warszawy widze ze jednak szuka taniej sensacji ;-)
biskupi jasno powiedzieli ze kosciol nie potrzebuje protekcji, a prawo chroni ksiezy w srownym stopniu jak innych obywateli i generalnie wcale nie chca "obrony" ze strony wladz.
inicjatywa zreszta wyszla od rydzyka i grupy poslow wsrod ktorych ma poparcie , glownie lpr. kosciol poprzez wypowiedz bodajze zycinskiego pokazal wielkiego faka tym gosciom ;-)
takwiec antalu nie ma powodu by bic piane na kler, kosciol tego wcale nie chce, a rydzyk jak wiemy rzadzi sie swoimi prawami :-) |
Najprawdopodobniej, ale znając życie, kościół jest w tej materii mocno podzielony. Na pewno jest spora grupa księży, zdająca sobie sprawę, że taka protekcja może przynieść więcej szkody niż pożytku. Niestety, Ergo, ojczulek ma też zwolenników, również wśród części kleru (zwłaszcza tej starszej, o przedsoborowych poglądach), a jest to wbrew pozorom całkiem spora grupa...
W miarę możliwości będę tą sprawę śledził (o ile trafię na obrady Sejmu w czasie dyskusji o tej sprawie) |
|
| Back to top |
|
|
Azathoth
Gender:
Age: 45
Zodiac: 
Joined: 11 Aug 2004
Posts: 56
Location: UK - Edinburgh
|
|
| Back to top |
|
|
Ergo
Administrator
Gender:
Age: 41
Zodiac:
Joined: 11 Apr 2004
Posts: 1714
|
|
| Back to top |
|
|
ANTAL
Joined: 09 Jun 2004
Posts: 54
Location: Wrocław/Jesenik
|
|
| Back to top |
|
|
Ergo
Administrator
Gender:
Age: 41
Zodiac:
Joined: 11 Apr 2004
Posts: 1714
|
|
| Back to top |
|
|
ahenathon
Joined: 08 Jan 2007
Posts: 182
Location: Barteinstein (Rosenthal)
|
|
| Back to top |
|
|
Polgard
Joined: 08 Nov 2004
Posts: 84
Location: Wawa
|
|
| Back to top |
|
|
ahenathon
Joined: 08 Jan 2007
Posts: 182
Location: Barteinstein (Rosenthal)
|
|
| Back to top |
|
|
Polgard
Joined: 08 Nov 2004
Posts: 84
Location: Wawa
|
|
| Back to top |
|
|
tristancandance
Gender:
Age: 44
Zodiac: 
Joined: 02 Jan 2007
Posts: 391
Location: Poznań
|
|
| Back to top |
|
|
Polgard
Joined: 08 Nov 2004
Posts: 84
Location: Wawa
|
| Posted: 02-02-2007, 11:49 Post subject: |
|
|
| tristancandance wrote: | | Polgard wrote: | | Akurat Rydzyk i ta jego jebana sekta powinni zostać ustawowo uznani za wroga publicznego i ścigani z urzędu. Jak Al-Kaida na przykład. |
Bzdura! A zabili kogoś? A jak złamali prawo czy zdefraudowali pieniądze - to zawsze można wytoczyć im proces. Mi nie przeszkadzają - bo z tego co wiem nie wydają mojej kasy (nie daję jałmużny klerowi, zresztą w ogóle mało płacę podatków;). Więc nie stanowią dla mnie problemu. No chyba że mnie okradają a ja nic nie wiem o tym...
|
A Ty jak zwykle? No chyba botaniki to już się nigdy nie nauczysz...
A tak poważnie - po pierwsze nie płacą podatków, po drugie są dofinansowywani z budżetu państwa. Ja się czuję okradany. Już pomijam sekty typu rydzykowni, które piorą ludziom mózgi i wyłudzają od nich pieniądze na wielką skalę – i chociaż to akurat rzeczywiście mojej kieszeni nie dotyczy, to jednak widzę patologię, więc mogę ją krytykować.
Ale najgorsze jest to, że za pośrednictwem swoich politycznych marionetek typu pisiorów, giertychów i tym podobnych skurwysynów wtrącają się w niemal każdą sferę życia, narzucając ludziom swoje chore zakazy i nakazy. Niech je sobie narzucają swoim "owcom", które chcą łykać serwowane przez nich guano, ale od reszty ludzi niech się zwyczajnie odpierdolą. I nieważne, ile procent jest jakiego wyznania. Tym właśnie charakteryzuje się demokratyczne państwo przestrzegające swobód obywatelskich, że żadne związki wyznaniowe nie mogą w nim narzucać swoich nawiedzonych wymysłów ogółowi obywateli.
Uwaga, teraz będzie ironia: ja bym wszystkich klechów wsadził do zamkniętych ośrodków, w których do woli mogliby realizować swoje chore wizje, nie szkodząc przy tym normalnym ludziom. Odżałowałbym nawet finansowanie takich ośrodków z państwowej kasy – korzyści byłyby niewspółmierne do kosztów. |
|
| Back to top |
|
|
tristancandance
Gender:
Age: 44
Zodiac:
Joined: 02 Jan 2007
Posts: 391
Location: Poznań
|
| Posted: 02-02-2007, 12:23 Post subject: |
|
|
| Polgard wrote: | | Ale najgorsze jest to, że za pośrednictwem swoich politycznych marionetek typu pisiorów, giertychów i tym podobnych skurwysynów wtrącają się w niemal każdą sferę życia, narzucając ludziom swoje chore zakazy i nakazy |
Mi jakoś się nie narzucają w żadną sferę życia. A Tobie w jaką jeśli można wiedzieć? Zmieniłeś się jakoś pod ich wpływem? Bo ja np ani trochę.
| Polgard wrote: | | Już pomijam sekty typu rydzykowni, które piorą ludziom mózgi i wyłudzają od nich pieniądze na wielką skalę – i chociaż to akurat rzeczywiście mojej kieszeni nie dotyczy, to jednak widzę patologię, więc mogę ją krytykować. |
A czemu ma to niby by patologia? Przecież religie-instytucje opierają na tym swoje dochody. To normalka. A jak ktoś chce wydawać pieniądze na kościół to niech wydaje - sam zarobił to ma prawo wydawać na co chce, a nam nic do tego czy to kościół czy burdel.
Oczywiście krytykować "patologie" możesz;) Nawet jak ich nie ma. Tylko się zastanów po co?
| Polgard wrote: | | Tym właśnie charakteryzuje się demokratyczne państwo przestrzegające swobód obywatelskich, że żadne związki wyznaniowe nie mogą w nim narzucać swoich nawiedzonych wymysłów ogółowi obywateli. |
Daj jakiś przykład tych nawiedzonych wymysłów.
Religia w szkołach nie jest obowiązkowa. Chodzenie do świątyni i płacenie też jakoś nie jest. Prezerwatywy można kupić w każdym kiosku lub aptece. Można być ateistą. Itd itp.
Ja jako nie-chrześcijanin nie czuję się dyskryminowany przez kościół czy katolików.
| Polgard wrote: | | A Ty jak zwykle? No chyba botaniki to już się nigdy nie nauczysz... |
Hmm, a Ty jak zwykle gadasz bez sensu. No chyba że kościół rzeczywiście ma na Ciebie niszczący wpływ i już myśleć nie potrafisz, więc zamiast racjonalnie go krytykować dajesz się ponieść emocjom i nie używasz argumentów. Daj mi przykłady jak to religia katolicka gnębi Ciebie albo społeczeństwo. Bo ja jakoś tego nie widzę (mnie nie gnębi, kasy mi nie zabiera, w żadną dziedzinę życia nie ingeruje i nie ingerowała, jako nie-katolik w tym kraju czuję się dobrze).
Nie twierdzę że kościoła nie można krytykować. Ale ataki bez sensu, bez powodu, nie poparte dowodami to dzieciniada.
Chciałem również przypomnieć że działalność kościoła nie dotyczy ateistów i wierzących nie-katolików w demokratycznym państwie (no chyba że nieszkodliwe próby nawracania). Więc nie ma co narzekać na kościół. Bo nie robi NAM nic złego.
| Polgard wrote: | | Uwaga, teraz będzie ironia: ja bym wszystkich klechów wsadził do zamkniętych ośrodków, w których do woli mogliby realizować swoje chore wizje, nie szkodząc przy tym normalnym ludziom. Odżałowałbym nawet finansowanie takich ośrodków z państwowej kasy – korzyści byłyby niewspółmierne do kosztów. |
Widzę, że słowo "ironia" to dla Ciebie tarcza za którą można wygadywać zupełne nonsensy i dziecinne bzdury. Chyba jeszcze troszkę musisz poćwiczyć w jej używaniu. |
|
| Back to top |
|
|
Ergo
Administrator
Gender:
Age: 41
Zodiac:
Joined: 11 Apr 2004
Posts: 1714
|
| Posted: 02-02-2007, 15:47 Post subject: |
|
|
panowie, po co tyle agresji i to w takim temacie... ( zdecydowanie za duzo zlych fluidow sie na DN zebralo ostatnio ).
| Polgard wrote: | | Akurat Rydzyk i ta jego jebana sekta |
prosze zebys wyrazal sie troche inaczej
| Polgard wrote: | | ja bym wszystkich klechów wsadził do zamkniętych ośrodków, w których do woli mogliby realizować swoje chore wizje, nie szkodząc przy tym normalnym ludziom. |
w temacie odnosnie subkultury i wygladu cos wspominales o stereotypach, tutaj wlasnie niezle poplynales. sa tez normalni ksieza z prawdziwego powolania i wierz mi ze zasluguja tez na szacunek tak samo jak kazdy inny obywatel. natomiast wierz mi ze dzieki kosciolowi jestesmy w uni europejskiej ( nie zeby to jakies zbawienie bylo) i mozemy uciekac z kaczolandu... tak WLASNIE DZIEKI KOSCIOLOWI. mimo ze takie chociazby partie jak LPR (niby katolicko-prawicowe), czy PIS wcale za tym nie byly. glupio ? nalezy dokladnie przeanalizowac co sie dzialo a nie powtarzac to co wszyscy krzykacze powtarzaja.
| Polgard wrote: | | wtrącają się w niemal każdą sferę życia, narzucając ludziom swoje chore zakazy i nakazy. |
jakie znaczy sie ? bardzo jestem ciekaw....
| Polgard wrote: | | pośrednictwem swoich politycznych marionetek typu pisiorów, giertychów i tym podobnych skurwysynów |
wiesz co ci powiem ? szalejacy fantyczny ateizm jest chyba gorszy niz fanatyczny katolicyzm. i zdecydowanie bardziej popularny.
| Polgard wrote: | | swoich politycznych marionetek typu pisiorów, giertychów i tym podobnych skurwysynów |
sami ich wybralismy, co sie dziwisz... nie wydaje mi sie zeby to akurat byla wina kosciola. tylko nie pisz ze kosciol kazal na nich glosowac bo naprawde nie widzialem nigdy ksiedza ktory by nawoywal z ambony do glosowania na konkretna opcje polityczna ( chociaz nie watpie ze takie przypadki sa ).
A teraz do was obydwu panowie
polgard, kosciol dosyc jasno dal do zrozumienia ze absolutnie nie chce zadnej pomocy ze strony panstwa. druga sprawa , rydzyk NIE JEST KSIEDZEM , tylko zakonnikiem i nie podlega zadnemu biskupowi bezposrednio , jego przelozonym jest "naczelnik" zakonu (redemptorystow bodajze). naprawde czujesz sie osaczony przez ksiezy ? wyskakuja z konserw proszac o danine ? naprawde chetnie bym uslyszal jakis realny argument co tobie kosciol osobiscie i bezposrednio zrobil zlego, nie mowmy o tym ze jest utrzymywany itp. bo to nie do konca tak jest. pozatym pamietaj ze przez WIELE lat ksiezom nie przyslugiwalo nic, zadna opieka medyczna, ubezpieczenia itp. taki byl ustroj ;-)
teraz tristan , nie czujesz sie okradany ? jak ministrowie uchwalaja ze 40 mln. ma byc przekazanych na "Swiatynie opatrznosci" to wybacz, ja sie czuje okradany bo te pieniadze zostaly przeniesione z Funduszu Ubezpieczen Spolecznych. W zaden sposob nie jest to uzasadnione racjonalnie. to tak dla przykladu.
i jeszcze kilka slow ode mnie , jako zdeklarowanego katolika.... tobie tristan jako ateiscie nie przeszkadza rydzyk , ok - mnie przeszkadza i to bardzo , bo nie dosc ze ludzi z ostatniego gorsza oklada ( inna sprawa ze sami sa sobie winni za latwowiernosc ) ludzi, pozatym wypacza wiare i nauki "kosciola" gloszac spora dawke nienawisci - dla mnei wystarczajacy powod zeby go nie akceptowac.
jako katolikowi bardzo mi sie nie podoba tez fakt ze pieniadze publiczne ida na kosicol, i nie tylko mnie - wiekszosci normalnych katolikow "w sile wieku", ateisci chyba zapomnieli ze kosciol tworza nie tylko "mohery", ktorym sie nic nie przetlumaczy, co zreszta jest oczywiste dla kazdego kto dajmy na to probowal wyprostowac swiatopoglad swojej babci czy prababci.
Dodano po 2 minutach 23 sekundach:
ps. jako katolika bardzo mnie wkurzaja pomysly o wprowadzeniu religii na mature , czy "ogloszneie jezusa krolem polski" ( co do tego koscio l tez skrytykowal te bande idiotow z law poselskich ktora na to wpadla ). |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ 
Search 
Memberlist 
Usergroups 
Register
Profile 
Log in to check your private messages 
Log in
INDEX PAGE
